Підпис до фото, Полковник Іван Павленко вже довгий час є керівником головного управління РЕБ та кібернетичної боротьби ЗСУ
Чи здатна Україна дати відсіч численним російським ракетам і дронам, відчуваючи нестачу зенітних ракет?
Рішення – в розвитку системи радіоелектронної війни (РЕБ). Кожного ранку в доповідях командування Повітряних сил ЗСУ можна побачити відомості про велику кількість нейтралізованих засобів БПЛА та ракет. Це робота саме цих спеціалістів.
Згідно з оцінками військових оглядачів, Україна зараз має одну з найпотужніших систем РЕБ. Це дає змогу захистити від російських атак багато об’єктів, які неможливо прикрити іншими системами протиповітряної оборони.
За розбудову та функціонування цього напрямку в Україні несе відповідальність полковник Іван Павленко.
Він вже тривалий термін керує відповідним управлінням, яке, до слова, також відповідає за кібернетичну боротьбу.
Сам Павленко, який все життя віддав службі в українській армії, має також і іноземний досвід. В США він здобув ступінь магістра зі стратегічних наук.
Полковник запевняє, що отримані в Америці знання прагне втілювати у своїй діяльності.
Як українська армія веде “невидимий фронт” електромагнітної війни з РФ – Іван Павленко розповів у розлогому інтерв’ю BBC News Україна.
Про український РЕБ
ВВС: Чи сильна Україна в сфері радіоелектронної боротьби?
І.П. Україна безсумнівно сильна в цьому компоненті. Я би це сказав і щодо установ, які були зведені буквально за останній рік, тобто це і навчальні заклади, і дослідницька організація, саме у напрямку електронної боротьби, і є ешелон військових частин РЕБ, які забезпечують виконання задач нашими підрозділами. Тобто організація створена, є підготовка особового складу.
Щодо техніки – це окреме, непросте питання. Електронна війна має близько 12 головних задач. Тобто багато. Це боротьба із супутниками ворога, це радіоелектронне придушення БПЛА, радіоелектронне придушення зв’язку, короткохвильового зв’язку, електронна розвідка. Тобто дуже-дуже багато задач і багато сфер, в яких Україна сильна і не дуже.
Я не буду, скажімо так, розголошувати, де ми не дуже сильні. У більшості напрямків Україна має вагомий потенціал. Зараз ми звертаємо увагу лише, в принципі, на дві-три основні речі.
Перша – це здатність виявляти БПЛА, наводити на них РЕБ, та інформувати людей про загрозу. Повідомляти про те, що летить БПЛА, летить FPV, “крило”, тощо. В цьому напрямку ми потужні. Однозначно. І програмне забезпечення в нас є, і особливі системи інституційних бізнесів створені, і достатня кількість засобів. Ну як достатня…Ніколи не вистачає.
Боротьба з системою навігації ворога – це окрема історія. Тут можна взагалі навести як приклад нашу постійну операцію в електромагнітному спектрі, яка відбувається саме проти “шахедів” і КАБів.
Підпис до фото, Україна має потенціал у РЕБ, стверджує Іван Павленко
ВВС: Це нагально.
І.П. Це дуже актуальна тема, вона цілком відкрита, тому що її можна “доторкнутися”.
ВВС: Відчути кожної ночі.
І.П. Так, відчути кожну ніч. Отже, погляньте. Якщо ви пригадуєте, шахеди з’явилися з такою 4-елементною CRPA-антеною. Проте щось пішло не так.
Щось їм не припало до смаку в Україні, вони почали застосовувати 8-елементну антену, потім 12-елементну антену, 16-елементну антену. Зараз використовують і радіокерування для того, щоб поліпшити наведення. Тобто ми можемо стверджувати, що радіоелектронна війна в цій сфері досить дієва. Це факт.
ВВС: Факт, проте росіяни знаходять можливість збільшувати кількість антен.
І.П. Я не кажу про те, що вони зупинилися, я кажу про те, що протидія їм продуктивна.
Бо це ворог, це ворогові погано, і цей ворог каже про те, що РЕБ у цьому напрямку потужний і результативний. Якби у них усе було гаразд, вони зупинилися б на 8-елементній і сказали б: ну все, питання вирішене, все чудово, літаємо, все добре.
Інше питання – ціна. Тому що CRPА-антена коштує від 10 тисяч доларів. Тепер помножте на кількість КАБів і шахедів, які запущені за останні півтора року. Вийде число десь за 100 тисяч. Плюс додайте Mesh-системи для зв’язку. Це теж 10 тисяч доларів.
ВВС: Чи можна пояснити, що таке Mesh-система?
І.П. Mesh-мережа – це сучасна система зв’язку. Технологія, в якій, якщо я не можу зателефонувати напряму до вас, то я телефоную через ретранслятор. Це мережа як IP, інтернетний протокол, який дозволяє потокам інформації циркулювати через різні шляхи, приходячи в одну точку. Це саме приблизно і тут. Ця система створена для того, щоб використовувати шахеди в режимі FPV-дрона. Тоді збільшується точність ураження.
Автор фото, AFP
Підпис до фото, РФ застосовує безпілотники “Шахед-136” (у російській версії “Герань-2”) щодня сотнями штук для атак по Україні
ВВС: Вона подовжує сигнал чи як?
І.П. Так. Вона забезпечує канал зв’язку, бо у звичайних шахедів немає зв’язку. Є просто антена, яка дозволяє шахеду прилетіти з точністю 6-12 метрів. Це базова точність шахеда без радіоперешкод, а далі починаються проблеми.
З’являються антени, які захищають від радіоперешкод, зменшується точність, і тоді як вихід вже додається до 16-елементної антени Mesh-мережа… Тобто пілот не може летіти 400 чи 500 кілометрів і дивитися через камеру в землю, правильно? Просто фізично він же не знає цю місцевість. Але якщо на ділянці останніх 5-ти кілометрів у нього є карта місцевості, то він зможе зорієнтуватися і завдати удару.
ВВС: Але цей пристрій для збільшення сигналу, він має бути десь фізично встановлений?
І.П. Приймач, передавач у шахеді. А далі йде ретранслятор і ця мережа.
ВВС: Ретранслятор я і маю на увазі.
І.П. Звісно.
ВВС: Тобто людина має встановити його біля об’єкта?
І.П. Не обов’язково. Різні варіанти. Він може бути на борту іншого БПЛА. Він може бути встановлений не поблизу, а за 15-20 кілометрів від об’єкта.
ВВС: Це якийсь російський агент має встановити?
І.П. Якщо це засіб – то це агент. Якщо це ретранслятор, то це просто інший БПЛА. Фактів виявлення агентів я навести не можу, немає такої інформації, а ретранслятори використовують регулярно.
Отже, я підходжу до висновку. На сьогоднішній день, за найбільш скромними підрахунками, ворог витратив на ці заходи, на протидію українському РЕБ, не менше, ніж півтора мільярда доларів.
ВВС: Сума звучить приголомшливо, проте ми розуміємо, що Росія може собі дозволити такі витрати.
І.П. Звичайно. Ми просто говоримо про те, що вона змушена робити такі витрати, тому що щось в Україні в них відбувається не так, як хотілося. Тобто вони не досягають тієї результативності, яку хотіли б мати.
Боротьба з шахедами і ракетами
ВВС: Повертаючись до шахедів, ми акцентували на тому, що щоночі ми бачимо збільшення їхньої кількості, але чи вони стали влучнішими?
І.П. На щастя, поки що я б не стверджував би, що вони стали влучнішими. Просто завдяки застосуванню FPV-режимів є випадки, коли влучання точніші. Але загалом, якщо взяти статистику, то я б так не сказав, що стали влучніші.
Тому що все одно ми працюємо, все одно система нарощується, все одно працює ППО. Тобто в боротьбі з БПЛА, ракетами противника, ключова складова – це багатовекторність, так можна сказати. Це повинні бути і системи ППО, і засоби РЕБ, і перехоплювачі повинні виконувати велику частину роботи.
ВВС: А як щодо ракет? Ми можемо сказати про успішність українського РЕБу щодо російських ракет? Ви ж бачите, з’являється інформація, що вони суттєво їх вдосконалили.
І.П. Так, звісно. Знову просте питання, а чому вони їх вдосконалюють?
ВВС: Очевидно, тому що перестало працювати.
І.П. Я можу навести як приклад, це річ, яка, в принципі, відкрита. Яка, скажімо так, більш-менш відома. У них дуже великі проблеми з “Кинджалами”.
ВВС: Вони не влучають?
І.П. Не влучають.
ВВС: Вони падають в полях?
І.П. Падають в полях.
ВВС: І це робота українських фахівців, так?
І.П. У більшості випадків, так.
ВВС: Саме по глушінню супутникового сигналу?
І.П. Саме по боротьбі з “Кинджалами”. По кожному засобу є різні можливості, різні здатності, я не можу знати всі деталі, але особливість “Кинджала” в тому, що він ефективно потрапляє під вплив електронної боротьби. Не завжди, але я скажу, що цього року у нас дуже хороший результат саме по “Кинджалах”.
ВВС: Ми ще не поговорили про КАБи, це така велика проблема насправді для прифронтових міст: Костянтинівка, Покровськ. Як з ними боротися? Я розумію, що на них теж впливає РЕБ, він ефективний проти КАБів?
І.П. РЕБ проти КАБів дуже дієвий, однозначно. Причому ми маємо цю інформацію навіть від ворога. Підтверджену інформацію, що засоби електронної боротьби ефективні.
До речі, також приклад: ворог використовував 8-елементні антени в КАБах, зараз 12-елементні. Тобто теж щось їм не подобається.
Але є одна дуже велика проблема з КАБами. Навіть якщо КАБ пригнічений, це все одно 250-500 чи тонна вибухівки. Це все одно величезна проблема, тому що якщо на відстані 200 метрів від тебе впав КАБ, це навіть якщо не прямо акубаротравма, то все одно це психологічний шок. Це потужний вплив.
Плюс ми розуміємо, що це країна-терорист. Тобто вони регулярно просто кидають КАБи на населені пункти для того, щоб просто тероризувати людей. Щоб примушувати людей виїжджати. Ми ж розуміємо, що це гібридна війна. Одна із задач — це здолати населення. Вони весь цей час намагаються залякувати українських громадян. Вони так робили в Сирії, вони так роблять в Україні, вони так робили в кожній країні, де вони воювали.
Автор фото, Reuters
Підпис до фото, Мер Києва Віталій Кличко демонструє уламки російської ракети “Кинджал”, збитої в травні 2023 року над столицею
ВВС: Останні місяці під регулярні атаки росіян потрапляють поїзди, локомотиви, станції. Ми можемо якось убезпечити ці потяги, наприклад, встановити системи РЕБ на них?
І.П. Так, ми цим питанням займаємося, на жаль, не можна це зробити швидко. Спосіб поліпшити ситуацію однозначно є, просто, знову ж таки, повторюся, Україна дуже велика. Закрити всі поїзди і всі об’єкти – для цього потрібен ресурс і час. Ми над цим питанням працюємо, певні результати вже є. Я просто завжди кажу, що 70 відсотків – це той момент, коли РЕБ ефективний максимально.
ВВС: 70 відсотків – що ви маєте на увазі?
І.П. Ефективності. Тобто коли супротивник застосував 10 шахедів, із них 7 було пригнічено і не виконане завдання, це, мабуть, дуже високий рівень.
ВВС: Пару років тому з’явилась публічно інформація про так звану національну систему радіоелектронної боротьби “Покрова”. Що зараз з нею? Вона працює, вона вдосконалюється?
І.П. В принципі, все, що ми говорили до цього про засоби радіоелектронної боротьби і підсистему ППО, то це є наступники “Покрови”. Тобто “Покрова” – це була дослідницька робота, яка завершена, і система розвивається далі, розвивається вона безперервно.
Ту історію, яку я розповідав про боротьбу в електромагнітному спектрі, про боротьбу з системами навігації, шахедів, ракет і КАБів – це якраз робота цієї підсистеми ППО.
ВВС: Ще одне уточнення, знову ж таки, повертаючись до шахедів, от в контексті цих так званих шахедів в режимі FPV звучить думка, що єдиним ефективним способом є відключати мобільний зв’язок в певному районі, де вони зафіксовані. Ваша думка щодо цього яка? Бо я розумію, що Україна поки так не робить, не відключає мобільний зв’язок.
І.П. Ні, ми не виключаємо мобільний зв’язок, тому що, в принципі, в цьому немає зараз необхідності.
Противник не використовує так масово можливості наших операторів для забезпечення зв’язку з БПЛА. Так, деякі випадки бувають, але вже прийняті відповідні рішення.
Системи зв’язку мобільних операторів України – в процесі контролю за такими випадками, я так скажу.
ВВС: Якщо я правильно розумію, то вони можуть самі виключати певні базові станції, так?
Джерело