«Багато американців підтримують рух проти мігрантів»
Сполучені Штати багато років, навіть століття, здавалися майже ідеальним місцем для тих, хто прагнув емігрувати: наддержава з демократичними засадами, широкими можливостями, відносно доступною купівлею житла в кредит та англійською мовою спілкування. Проте, після того, як Дональд Трамп вдруге став президентом цієї наддержави, мрія тих, хто її нещодавно здійснив, перетворилася на жах: мігрантів фактично виловлюють на вулицях і депортують; тим, хто прагне легалізувати своє становище, влада створює різноманітні перепони, змушуючи залишати країну.
Згідно з даними Axios, від моменту повернення Трампа до влади в січні 2025 року, США депортували понад 900 тис. мігрантів. За словами тимчасового директора Служби імміграції та митного контролю (ICE) Девіда Вентурелла, відомство щодня шукає нові шляхи для збільшення кількості депортованих.
Різке скорочення міграційних потоків призвело до найсуттєвішого уповільнення зростання населення США за останні десятиліття – і ринок праці вже відчуває ці наслідки, як зазначено у статті Axios. «Менше мігрантів сьогодні – це демографічне відлуння на десятиліття: стабільно менше підприємців і менш динамічна економіка», – робить висновок економіст Єльського університету Абхі Гупта.
Як медіа, так і соціальні мережі висвітлюють події, що стосуються мігрантів в Америці. Проте, найцінніша інформація – завжди від безпосередніх свідків. Особливо, коли це свідок – колишній журналіст, здатний відслідковувати тенденції та помічати деталі. В інтерв’ю «Главкому» про поточну соціальну ситуацію у Сполучених Штатах розповіла колишня співробітниця видання – Тетяна Котенко. Після початку повномасштабної війни вона разом із чоловіком переїхала до США: обоє успішно знайшли роботу та облаштували своє життя. Однак, через чотири роки були змушені перебратися до Європи.
«Коли ми вирушали до США, то сподівалися там будь-яким чином залишитися. Багато наших знайомих іммігрантів – не лише з України, але й з інших країн – казали нам: «Не хвилюйтеся, тут усі, хто офіційно працює і сплачує податки, завжди залишаються. Все буде гаразд». Але прийшов Трамп, і все кардинально змінилося. Усі просто шоковані. Можливостей залишитися у США для іммігрантів зараз фактично немає. Хіба що нелегально – на свій страх і ризик, але нам вже по 50 років, ми вже немолоді люди, не такі авантюрні, щоб десь переховуватися чи працювати неофіційно за готівку», – починає свою розповідь Тетяна.
Тетяна з чоловіком у США, 2022 рік фото з Facebook Тетяни Котенко
«До приходу Трампа все працювало»
Коли ви переїхали до Сполучених Штатів?
7 липня 2022 року. Тоді діяла програма United for Ukraine, започаткована колишнім президентом Джо Байденом. Українці мали знайти у США собі спонсорів – людей, які документально підтверджували свою здатність забезпечувати мігрантів та надати їм житло.
Надалі Служба громадянства та імміграції США (USCIS) та Міністерство внутрішньої безпеки перевіряли потенційних мігрантів, і у разі позитивної відповіді надсилали спеціальний документ – Travel. За ним ми і потрапили до США. Нас без перешкод прийняла Америка, прикордонники поставили спеціальну печатку в паспорт і сказали: «Welcome to USA».
Ми мали право на безкоштовне медичне обслуговування. Ми перебували у Каліфорнії і змогли пройти медичне обстеження – чоловіку після інсульту потрібно було зробити МРТ, аналізи. Документи нам оформлювали не надто швидко: ми подалися на дозвіл працювати у липні, а отримали його наприкінці вересня. Тобто, цей процес в Америці завжди був тривалим, але два-три місяці тоді – це ніщо порівняно з тим, скільки люди чекають зараз: рік-півтора.
Нині ви переїхали до Іспанії через те, що не отримали продовження дозволу на проживання у США?
Parole ми отримали у 2024 році, терміном на два роки. Ми його не продовжували – натомість подалися на продовження нашого Temporary Protection Status (TPS) у січні 2025-го року і досі його не отримали.
Тут хочу уточнити: ті, хто вже не вперше подається на TPS, ще три роки тому мали право на проживання та роботу без оновленого статусу протягом 540 днів, тобто 18 місяців. До того ж, статус продовжувався автоматично. Відтепер автоматичного продовження статусу немає.
Більше того: вартість усіх цих дозволів зросла. Коли ми тільки прилетіли, дозвіл на роботу на одну особу коштував $425, потім піднявся до $475, а зараз – $525. Найбільше зросли ціни на Parole.
Більше того: зараз заїхати в США за програмою Parole взагалі неможливо. У 2025-му заїхали буквально кілька тисяч людей з усього світу, це – білошкірі біженці з Південної Африки та ще кілька осіб з Афганістану. З України вже нікого не приймають за паролем.
Трамп фактично заморозив цю програму взимку 2025-го року. Так само, як і Green Card Lottery.
Наскільки зросли ціни на пароль та репароль?
Щоб податися зараз на Re-parole, людина має сплатити $1350. Разом з ним необхідно оформлювати ще й Work Permit – дозвіл на роботу. А це ще близько тисячі. І не факт, що вам ці документи затвердять! Так, можуть бути попередні прогнози щодо схвалення, однак це не стовідсоткова гарантія. Тобто, є ймовірність, що ви витратите майже 2,5 тис. доларів і нічого не отримаєте.
Тут є ще певна казуїстика. Наприклад, у вас закінчується термін дії цих документів 1 червня 2026 року. Податися на продовження можна не раніше, ніж за 180 днів. Отже, ви подаєтеся на продовження 1 січня. А чекати на репароль та Work Permit можна і пів року, і рік. Коли ж ви їх нарешті дочекаєтеся, то початок дії цього документа буде з 1 червня 2026 року.
Таким чином, виходить, що фактично ви маєте Work Permit лише на пів року. Отримавши цей Work Permit, ви одразу маєте подаватися на його продовження і ще рік чекати. Були випадки, коли люди отримували Work Permit заднім числом, який вже на момент отримання був недійсний.
У тематичних групах дуже багато українців скаржаться, що їм надають репароль, але дуже сильно затримують Work Permit. Люди місяцями залишаються без роботи – це люди, які в США працювали та винаймали житло, яким треба годувати дітей. Деякі українці ж придбали собі там будинки чи квартири і сплачують іпотеку. І раптом така людина залишається без заробітку, просто тому що система зависла.
До приходу Трампа все працювало, такого не було. Справді, продовження цих документів ніколи не відбувалося швидко, але аж такого колапсу не траплялося.
А чому так сталося? Це просто навмисне затягування?
Після перемоги Трампа на виборах Ілон Маск здійснив обіцяне Трампом суттєве скорочення державних органів, USCIS було дуже сильно скорочено. Тому працівники, які залишилися, фізично не в змозі вчасно обробляти усі заявки.
Виходить, люди ще не отримали одне продовження, а їм вже необхідно подаватися на наступне.
«Пропаганда дуже сильно промиває мізки американцям»
Чи є якісь принаймні неофіційні прогнози щодо того, скільки це ще триватиме?
Американські юристи зазначають, що жодного покращення очікувати не варто. Навіть коли відбудуться вибори до Конгресу в листопаді, і демократів стане більше при владі, швидких зрушень все одно очікувати не варто. По-перше, в Америці все завжди робиться дуже-дуже повільно. По-друге, всі дуже серйозно почали ставитися до так званого Project 25.
Спочатку до проєкту ставилися критично, а потім поступово з’ясувалося, що все, що відбувається зараз у США, йде чітко за планом з того проєкту. І якщо Трамп казав, що має на меті депортацію мільйона людей на рік – схоже, так і буде.
Пропаганда дуже сильно впливає на свідомість американців. Людям з ранку до ночі розповідають, що ситуація зі злочинністю погіршилася через мігрантів. Бензин подорожчав – теж через мігрантів. Навіть абсолютно аполітичні громадяни потроху засвоюють цю інформацію з провладних каналів. Останнім часом почали траплятися ситуації, коли сусіди почали доносити на своїх сусідів-мігрантів, якщо їм щось не сподобалося.
Була ситуація в Міннеаполісі, коли жінка найняла працівників-мігрантів з якоїсь латиноамериканської країни (за готівку), які ремонтували їй дах. І вона, щоб не розраховуватися з ними, просто здала їх “айсам”. Цих нелегалів заарештували.
Я бачу, що зараз багато американців підтримують рух проти мігрантів, тому що навколо них дуже багато негативної інформації. Не знаю, навіщо це все робиться, адже виїжджають мігранти, які виконують таку небажану роботу, як, скажімо, догляд за літніми людьми за зовсім невеликі гроші. Команда Трампа хоче звільнити ці місця, щоб туди пішли працювати самі американці.
Але мені не віриться, що це спрацює. Рік тому в одному зі штатів зникли цілі поля з полуницею, бо не було кому прибрати врожай, адже мігрантів, які там раніше працювали, розігнали. Американці ж не захотіли працювати за $12 на годину.
Тетяна на одній зі своїх перших робіт у США, 2023 рік фото з Facebook Тетяни Котенко
Чи існує якась диференціація: латиносів, скажімо, вони не люблять, а до українців ставляться добре?
Я б не сказала.
Загалом в Америці немає ейджизму. Часто можна побачити, що люди віком 70-80 років працюють офіціантами. В Україні це взагалі неприйнятно.
У США дуже лояльно ставляться до зовнішності: немає такого, що якщо ви працюєте у магазині чи на ресепшн, ви маєте виглядати як «лялечка».
Відкритої диференціації до іноземців я не помічала. Але останній рік помітно змінив поведінку американців. І проти іммігрантів зараз пропаганда працює дуже потужно. Я, коли була в США, намагалася не критикувати президента. Зараз прихильники Трампа вважають, що якщо ти проти Трампа, то ти проти Америки, а отже, становиш національну небезпеку.
У мене в США на роботі була подруга. Я завжди знала, що вона прихильниця Трампа, послідовниця MAGA. Проте вона – весела, дотепна жіночка, ми з нею дуже добре ладнали, товаришували, спілкувалися. Тож я ніколи не казала нічого поганого про Трампа, але коли ми виїхали, я зробила кілька саркастичних публікацій у Facebook, когось перепостила. Вона дуже різко на це відреагувала і видалила мене з друзів у соцмережах. Хоча ми з нею дружили рік.
Чи була антиіммігрантська теза ключовою для людей, які голосували за Трампа?
Ні, не була.
Ми жили у Флориді – це традиційно «червоний» штат, там більшість завжди голосувала за республіканців. Ключовими були ціни на бензин, які дуже зросли за часів правління Джо Байдена. За Трампа ж ціни на бензин ще піднялися. І коли ми запитали нашу орендодавчиню-прихильницю Трампа про те, що вона думає про ціни на бензин після подій з Венесуелою, а потім – з Іраном, то у відповідь почули: «Нічого страшного. Це все скоро буде наше». Тобто, вони налаштовані на те, що і Венесуела стане ще одним штатом, і Канада.
До речі, електорат Трампа повірив його популістським обіцянкам про «бонуси» у вигляді кешбеків на чеки по $2 тис., збільшення робочих місць, повернення до американської мрії і все таке.
І що у підсумку? Мої колеги по роботі отримали ці чеки – і врешті-решт усе це згасло. Ніхто нічого не отримав. Це в стилі Трампа: все звести нанівець і забути. А якщо його про це запитають, він відповість: «Я нічого про це не казав, вас треба звільнити». А насправді все дорожчає. Скажімо, медичні страховки значно зросли в ціні: ті, хто платив по $120-150 на місяць, з Нового року вже сплачують по $650-$750.
У Сен-Піті (St. Petersburg, штат Флорида) у нас був дантист. Він росіянин за походженням, але живе в Америці з юних років, отримав там освіту, зв’язків з Росією не має. Він голосував за Трампа. Коли отримував освіту, то скористався студентським кредитом. Цей кредит не має фіксованої суми, але є умова: коли ви вивчитеся і працевлаштуєтеся, то протягом певного періоду часу повинні віддавати якийсь відсоток свого доходу як оплату за навчання. Коли він навчався, умови були такими: потрібно протягом 15 років віддавати по $1,5 тис. щомісяця зі свого доходу. На момент, коли до влади прийшов Трамп, йому залишалося ще п’ять років платити по $1,5 тис. Тепер термін виплати у нього збільшився до 10 років, а щомісячний платіж – до $4 тис.
Більшість виборців Трампа – це середній клас із сільської місцевості, не надто обізнані в політиці. Їм просто подобаються гасла республіканців – про те, що Америка понад усе. Їхні батьки все життя голосували за «червоних», і вони продовжують голосувати за «червоних». Їм байдуже, Трамп це чи будь-хто інший.
Тетяна в Іспанії, травень 2026 року фото з Facebook Тетяни Котенко
Але ж час минає, і за другим терміном Трампа при владі вже можна робити певні висновки. Пропаганда пропагандою, але ж кожен бачить, що відбувається з гаманцем. Наскільки задоволені своїм вибором прихильники Трампа?
Серед наших знайомих є такі, які почали вже замислюватися, що все йде кудись не туди. А є такі, хто просто перестав говорити про політику і казати: «Я взагалі-то не за Трампа, я за те, щоб усе було добре, за «мир в усьому світі» і таке інше.
Сім’я ще однієї моєї знайомої, яка голосувала за Трампа, вихідці з Туреччини, нині пакують валізи і восени збираються переїжджати до Туреччини. Вони вже знайшли там житло. Їм стало некомфортно жити в Америці Трампа.
Чимало зірок одразу після перемоги Трампа на виборах виїхали з країни – наприклад, акторка Єва Лонгорія, перебралась до Мадриду. Наскільки після перемоги Трампа стало зрозуміло, що Америка опинилась на порозі змін?
Багато людей одразу почали говорити, що це означатиме якщо не крах системи загалом, то дуже велику трансформацію. Були навіть прогнози, що може з’явитися третя політична сила, яка стане значущим гравцем на американському політичному небосхилі.
Я знаю, що і Річард Гір переїхав, і Джордж Клуні, і режисер Джеймс Кемерон. Справді, поштовхом до переїзду для багатьох зірок стало саме те, що вони не хочуть жити у державі Трампа.
Наскільки виборці підтримують зовнішньополітичні кроки Трампа? Зокрема, авантюру з Іраном?
О, прихильники Трампа у дикому захваті. Їм подобається, що прийшов Трамп і, нарешті, наведе порядок у світі. Мовляв, Америці руки викручували, об Америку ноги витирали, американськими грошима всі користувалися і ніхто навіть «дякую» не сказав. Тепер – «наїзд» і на Венесуелу, і на Канаду, і на Іран. Вони вважають, що все це дуже правильно.
Як наша орендодавиця сказала: мовляв, «треба трохи потерпіти, і скоро все буде наше». Нагадує росіян. Виходить, що чотири роки тому приїхали в першу економіку і демократію світу, а в останній рік опинилися в Росії. Чесно кажучи, стало навіть трохи страшно жити в Америці з усіма цими рейдами «айсів» і з депортаційними настроями влади.
Загалом, методи Трампа щодо захоплення територій, ресурсів дуже нагадують РФ. Виходить, що Путін для Трампа – приклад. Все, що зараз робить Трамп, він робить за методичками Путіна.
Щодо Ірану – прихильники Трампа вважають, що треба почекати, що все одно Трамп «наведе порядок». Загалом жодних розчарувань через провальні операції Трампа на міжнародній арені у прихильників MAGA (Make America Great Again, англ. – «Зробімо Америку великою знову». Гасло кампанії, яке використовував Дональд Трамп у своїй президентській кампанії 2016 року. MAGA – найбільш радикальне крило прихильників Трампа – «Главком») немає. Коли вони слухають заяви Трампа, які на голову не налазять, вони сприймають їх як дуже хитрі ходи, які пересічні люди не здатні зрозуміти, бо це «дуже хитра політика».
Тетяна в Іспанії – у процесі оформлення документів, травень 2026 року фото з Facebook Тетяни Котенко
Ви переїхали до Іспанії. Чим життя в Європі відрізняється від життя в Америці?
Якщо порівнювати США та Європу, то перше, що кидається в очі, – це розміри. Тут усе крихітне: містечка, вулички, машини, упаковки в магазинах… в Америці ж товари продають у настільки гігантських упаковках, що це часом доходить до абсурду.
По-друге, яка ж тут смачна їжа! Тут усе навіть пахне по-іншому. Городнина, вирощена під сонцем іспанська, дуже смачна і дуже ароматна. У Флориді овочі та фрукти теж хороші, але чомусь усе має інший смак. Далі – в Америці продається дуже багато м’яса, воно гарне, але не має запаху.
Порівняно з іспанською кухня американська абсолютно несмачна. Так, там ви ніколи не залишитеся голодними, бо є безліч фудбанків при церквах, але їжа – ніяка. Усе розраховано на те, щоб ти наївся, не відчував себе голодним, усе дуже калорійне. Їжі багато, вона дуже доступна, але абсолютно несмачна. А Європа – це смак.
І нарешті, тут якось спокійніше. Ти почуваєшся як удома. Люди відкриті, прості.
Звісно, у США є свої переваги. Наприклад, там дуже швидко можна оформити водійські права. Там не проблема відкрити рахунок у банку, взяти кредит, придбати машину. Ми в Іспанії зіткнулися з тим, що треба побігати, помучитися, витратити час просто на те, щоб відкрити рахунок.
А ще тут дуже поганий інтернет. У США він просто ідеальний. Він чудово ловить, навіть якщо заїхати кудись далеко в поле. Але ж і ціни на нього різні. Там ми платили за два мобільні телефони $150 на місяць, плюс – $50 за домашній інтернет. В Іспанії набагато дешевше: ми купили сім-картки по 20 євро.
Наталія Сокирчук, «Главком»